{"id":1321,"date":"2020-03-11T17:13:00","date_gmt":"2020-03-11T16:13:00","guid":{"rendered":"https:\/\/transit.alice.ch\/dialogue\/one-of-my-fears-is-that-adults-stop-learning-deeper-issues\/"},"modified":"2024-03-15T15:47:09","modified_gmt":"2024-03-15T14:47:09","slug":"one-of-my-fears-is-that-adults-stop-learning-deeper-issues","status":"publish","type":"dialogue","link":"https:\/\/thinktank-transit.ch\/de\/dialogue\/one-of-my-fears-is-that-adults-stop-learning-deeper-issues\/","title":{"rendered":"\u00abEine meiner Sorgen besteht darin, dass Erwachsene aufh\u00f6ren, vertieft zu lernen\u00bb"},"content":{"rendered":"\n
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About Jyri Manninen<\/h2>\n\n\n\n

Jyri Manninen ist Professor f\u00fcr Erwachsenenbildung an der Universit\u00e4t von Ostfinnland.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Die Begriffe Ver\u00e4nderung und Change haben Konjunktur. Wie verstehen Sie Ver\u00e4nderung im Kontext der Erwachsenenbildung?  <\/p>\n\n\n\n

Jyiri Manninen: Ver\u00e4nderung ist ein sehr anspruchsvoller Prozess f\u00fcr Individuen, Gesellschaften und Organisationen. Im Vergleich zu traditionellen Lernaktivit\u00e4ten geht auf Ver\u00e4nderung ausgerichtetes Lernen tiefer. W\u00e4hrend die traditionelle Bildung sich prim\u00e4r auf Fertigkeiten und arbeitsbezogene Kompetenzen konzentriert, ber\u00fccksichtigt ver\u00e4nderungsorientierte Erwachsenenbildung die gesamte Komplexit\u00e4t der Probleme und zielt auf ein tieferes Verst\u00e4ndnis der Zusammenh\u00e4nge ab. Gesellschaftliche Probleme sind oft so komplex, dass ein gemeinsames, klares, ad\u00e4quates Verst\u00e4ndnis nur mit Hilfe von Kooperation und echtem Dialog m\u00f6glich ist. Ver\u00e4nderungsorientierte Methoden k\u00f6nnen dazu einen Beitrag leisten. <\/p>\n\n\n\n

Was versteht man unter ver\u00e4nderungsorientierter Erwachsenenbildung? <\/p>\n\n\n\n

Im Allgemeinen l\u00e4sst sich diese Art von Bildung als Kurs, Programm oder Projekt definieren, das komplexe Probleme im Leben des Einzelnen, in Organisationen, Gemeinschaften, Gesellschaften oder auf globaler Ebene l\u00f6sen will. F\u00fcr jede Ebene stehen verschiedene Methoden zur Verf\u00fcgung. So ist beispielsweise der von Jack Mezirow<\/a> entwickelte Ansatz des transformativen Lernens auf individuelle Ver\u00e4nderungen ausgerichtet. Yri\u00f6 Engestr\u00f6m<\/a> entwickelte u.a. Methoden f\u00fcr das ver\u00e4nderungsorientierte Lernen in Organisationen. Eine universelle Methode f\u00fcr alle Ebenen gibt es nicht. <\/p>\n\n\n\n

K\u00f6nnen Sie ein Beispiel nennen? <\/p>\n\n\n\n

Auf der individuellen Ebene kann eine schwierige Lebenssituation erfordern, dass jemand seine Art zu denken und zu handeln reflektieren und ver\u00e4ndern muss. Dabei k\u00f6nnte der Ansatz des transformativen Lernen hilfreich sein. Und wenn eine Organisation mit gravierenden Problemen konfrontiert ist, gen\u00fcgt es m\u00f6glicherweise nicht, sich mit den Symptomen zu befassen. Es kann wesentlich effektiver sein, sich auf die Ursachen und Gr\u00fcnde zu konzentrieren, warum diese Probleme \u00fcberhaupt erst entstanden sind. In Theorien organisationalen Lernens wird dieser Ansatz auch als Double-loop-Lernen oder expansives Lernen bezeichnet.  <\/p>\n\n\n\n

Der Punkt ist: Wenn Sie mit komplexen Problemen zurechtkommen m\u00fcssen, brauchen Sie nicht nur neue F\u00e4higkeiten, wie etwa technische Kompetenzen, Sie ben\u00f6tigen ein tieferes Verst\u00e4ndnis der Situation, des gr\u00f6sseren Kontexts und der Prozesse oder Mechanismen, die diese Probleme pr\u00e4gen. <\/p>\n\n\n\n

Was bedeutet das in der Praxis, zum Beispiel im Zusammenhang mit der digitalen Transformation von Gesellschaften?  <\/p>\n\n\n\n

Das bedeutet, dass es nicht ausreicht, Menschen beizubringen, wie sie soziale Medien nutzen und Nachrichten auf Plattformen wie Facebook teilen k\u00f6nnen. Wenn eine tiefergreifende Entwicklung angestrebt wird, muss man neben Anwendungswissen auch und vor allem ein besseres Verst\u00e4ndnis der Funktionsweise digitaler Plattformen vermitteln. Eine Art von Medienkompetenz, die es den Einzelnen zum Beispiel erm\u00f6glicht, zwischen gef\u00e4lschten und echten Nachrichten zu unterscheiden. <\/p>\n\n\n\n

Nat\u00fcrlich brauchen wir auch grundlegende digitale Fertigkeiten. Das gilt insbesondere f\u00fcr \u00e4ltere Personen, die nicht die M\u00f6glichkeit hatten, diese F\u00e4higkeiten in ihrer Jugend oder im Berufsleben zu erwerben. Die \u201cnicht ver\u00e4nderungsorientierte\u201d Bildung ist also wichtig und n\u00f6tig, aber sie reicht nicht aus.  <\/p>\n\n\n\n

Ein weiteres Beispiel: Man kann Arbeitslosen beibringen, einen besseren Lebenslauf zu schreiben, da sie diesen f\u00fcr die Stellensuche ben\u00f6tigen. Sie sollten aber dar\u00fcber hinaus lernen zu verstehen, wie der Arbeitsmarkt funktioniert, wie Arbeitgeber neue Mitarbeiter suchen. Wenn sich Stellensuchende nur auf \u00f6ffentliche Inserate verlassen, konkurrieren sie am Ende mit Hunderten von Bewerbern f\u00fcr die gleiche Stelle. Sie sollten also wissen, dass der Lebenslauf nur ein technisches Hilfsmittel ist, und lernen, wie man dieses sinnvoll einsetzt. Um heute eine Anstellung zu bekommen, m\u00fcssen sie die Arbeitgeber m\u00f6glicherweise direkt kontaktieren, mit ihren Freunden sprechen, Netzwerke aufbauen und so weiter. Das bedeutet: Zu lernen, wie man einen guten Lebenslauf schreibt, hilft niemandem bei der Stellensuche. Es ist nur ein Ausgangspunkt. Viel wichtiger ist zu verstehen, wie das System funktioniert. Das ist es, was die ver\u00e4nderungsorientierte Erwachsenenbildung zu erreichen versucht. <\/p>\n\n\n\n

Nehmen wir an, Sie haben verstanden, wie das System funktioniert, wie kommen Sie zu dem Punkt, an dem sich die Dinge tats\u00e4chlich \u00e4ndern? Ich nehme an, dass die Stellensuche nicht automatisch auf Ver\u00e4nderung ausgerichtet ist, auch wenn man das System begreift. <\/p>\n\n\n\n

Das stimmt, die Stellensuche mag den Arbeitsmarkt nicht ver\u00e4ndern, aber wenn Sie das System verstehen, werden Sie in der Lage sein, Ihre eigene Situation zu ver\u00e4ndern, was sich sehr wohl auf Ihren sozialen Kontext und Ihr berufliches Umfeld auswirken kann. In der Praxis erfordert der Schritt vom tiefgreifenden, ver\u00e4nderungsorientierten Lernen zum tats\u00e4chlichen Wandel oft verschiedene Arten des Lernens. Es braucht Gruppendiskussionen, Dialog, in vielen F\u00e4llen auch Einzelberatung. Daf\u00fcr steht eine breite Palette von Methoden zur Verf\u00fcgung.  <\/p>\n\n\n\n

Wie sieht es mit dem selbstgesteuerten Lernen aus? Im Zusammenhang mit der Digitalisierung scheint dieses Konzept immer beliebter zu werden.  <\/p>\n\n\n\n

Ja, ich weiss, viele Menschen sind der Ansicht, selbstgesteuertes Lernen werde mit der Digitalisierung an Bedeutung gewinnen. Aber das ist ein sehr altmodisches Verst\u00e4ndnis von Erwachsenenbildung. In den 1980er und 1990er Jahren gab es eine so genannte humanistische Bewegung. Ihr Credo lautete, dass Menschen generell und insbesondere Erwachsene selbstgesteuert seien und man sie also weder unterrichten m\u00fcsse noch \u00fcberhaupt k\u00f6nne. Aber das ist nicht wahr. Erwachsene sind in vielerlei Hinsicht schlechte Lerner.  <\/p>\n\n\n\n

Als Erwachsenenbildner m\u00fcssen wir eine aktive Rolle \u00fcbernehmen. Diese Rolle besteht aber nicht darin, den Erwachsenen zu sagen, was sie zu tun und zu denken haben. Wir m\u00fcssen mit den Lernenden diskutieren und daf\u00fcr sorgen, dass in der gemeinsamen Auseinandersetzung verschiedene Perspektiven verst\u00e4ndlich werden. Daf\u00fcr kommen vor allem Gruppenaktivit\u00e4ten zum Zug, die gemeinsames Lernen und Diskutieren f\u00f6rdern. In solchen Settings k\u00f6nnen Erwachsene sogenannte \u201cAgency\u201d entwickeln und dann mit Unterst\u00fctzung der Gruppe auch sehr gut selbstgesteuert lernen. Dieses Konzept unterscheidet sich grundlegend von der altmodischen Idee, Erwachsene w\u00fcrden am besten mit ihrem Laptop in einer Ecke sitzen und sich alles selbst beibringen.  <\/p>\n\n\n\n

Wenn Erwachsenenbildnerinnen und Erwachsenenbildner den Lernenden helfen sollen, Zusammenh\u00e4nge und komplexe Systeme zu verstehen, m\u00fcssen sie diese Komplexit\u00e4t auch selbst begreifen. Verf\u00fcgen sie \u00fcber die entsprechenden Kompetenzen? <\/p>\n\n\n\n

Wenn Sie in der Erwachsenenbildung ver\u00e4nderungsorientierte Methoden anwenden wollen, m\u00fcssen Sie diese Kompetenzen entwickeln. F\u00fcr viele bedeutet dies, dass sie ihre gesamte Philosophie der Erwachsenenbildung \u00e4ndern m\u00fcssen. Im allgemeinen, traditionellen Verst\u00e4ndnis haben Kursleiter und Ausbilderinnen die Aufgabe, den Teilnehmenden Wissen und Informationen zu vermitteln und sie anzuleiten. Von dieser Idee muss man sich verabschieden, wenn man Ver\u00e4nderungen anregen will. Bei dieser Form von Erwachsenenbildung geht es darum, Diskussionen, Gruppenprozesse und die Entwicklung von Denkweisen zu f\u00f6rdern. Dazu bedarf es Methoden, die Erwachsene zum Nachdenken und Reflektieren \u00fcber eigene Erfahrungen sowie zu einem vertieften Dialog mit anderen anregen. Wer solche Prozesse in Gang setzen will, muss F\u00e4higkeiten f\u00fcr diese Art der Moderation entwickeln. <\/p>\n\n\n\n

Sie sind schon recht lange im Bereich der Erwachsenenbildung und Forschung t\u00e4tig. Seit wann und warum interessieren Sie sich f\u00fcr eine Erwachsenenbildung, die Ver\u00e4nderungsprozesse ins Zentrum stellt?  <\/p>\n\n\n\n

Dieses Gebiet ist seit vielleicht 30 Jahren eines meiner wichtigsten Forschungsinteressen, seit meinem Masterstudium und meinem Abschluss im Jahr 1988. Ich war in diesem Bereich haupts\u00e4chlich an Universit\u00e4ten, aber auch in der Bildungspraxis t\u00e4tig. Darin sehe ich eine alternative M\u00f6glichkeit, Erwachsenenbildung zu organisieren. Es gibt sehr traditionelle Wege, um etwa F\u00e4higkeiten f\u00fcr den Arbeitsmarkt zu entwickeln \u2013 was vollkommen in Ordnung ist; wir brauchen das, weil Organisationen ihre Leistung nur erbringen k\u00f6nnen, wenn ihre Mitarbeiter qualifiziert und in der Lage sind, ihre Arbeit zu erledigen. Aber im Hinblick auf andere Situationen und umfassendere Themen hilft diese Art der kompetenzorientierten, traditionellen Erwachsenen- und Weiterbildung nicht weiter. In diesen F\u00e4llen brauchen wir ver\u00e4nderungsorientierte Bildung. Denken Sie an Probleme wie Armut, Ungleichheit und Klimawandel oder, auf der individuellen Ebene, pers\u00f6nliche Krisen und biographische \u00dcberg\u00e4nge. Herausforderungen dieser Art erfordern Lernstrategien, die auf Dialog, reflektierendem Denken und einem tieferen Verst\u00e4ndnis der Mechanismen und Zusammenh\u00e4nge beruhen, in die Sie involviert sind.  <\/p>\n\n\n\n

Wie hat sich diese Form der Bildung in diesen 30 Jahren entwickelt?  <\/p>\n\n\n\n

Man kann eigentlich nicht von einer Entwicklung in diesem Sinn sprechen, denn es gibt in der gesamten Menschheitsgeschichte sehr gute Beispiele f\u00fcr Ans\u00e4tze, die Entwicklungen anstossen wollen. Denken Sie an Sokrates: Mit seinen Fragen half er Menschen, zu verstehen, dass sie Dinge wussten und verstanden, von denen sie geglaubt hatten, nichts zu wissen. Diese alte sokratische Methode ist ein ver\u00e4nderungsorientierter Ansatz. In den 1920er Jahren nutzte Eduard Lindeman die Erwachsenenbildung, um den Menschen in den Slums zu helfen. Er versuchte, sie dabei zu unterst\u00fctzen, ihre eigene Situation zu verstehen und ihrem Leben einen Sinn zu geben. In j\u00fcngerer Zeit, zu Beginn der 1980er Jahre, begannen einige Erwachsenenbildner und prominente Theoretiker damit, ver\u00e4nderungsorientierte Theorien zu entwickeln. Es hat also immer Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen gegeben, die sich f\u00fcr eine ver\u00e4nderungsorientierte Erwachsenenbildung einsetzten. Und parallel dazu auch Menschen, die sich mit weniger ver\u00e4nderungsbezogene Bildung besch\u00e4ftigt haben. Zum Beispiel der Verhaltensforscher Skinner<\/a>, dessen Forschungsinteresse darin bestand, Menschen wie Affen, Hunde oder Ratten zu behandeln und zu trainieren.  <\/p>\n\n\n\n

Ver\u00e4nderungsorientierte Erwachsenenbildung ist also ein ziemlich alter Ansatz. Glauben Sie, dass sie an Bedeutung gewinnt? <\/p>\n\n\n\n

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\u00abIch glaube nicht, dass sich die grossen Probleme l\u00f6sen lassen, wenn die Menschen und insbesondere Erwachsene nicht lernen, sich anders zu verhalten, zu denken und zu handeln.\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Ja, ich denke schon, in vielerlei Hinsicht. Wir sind in der Gesellschaft und auf globaler Ebene mit enormen Problemen konfrontiert \u2013 Klimawandel, Armut, Fake News, Hassreden und so weiter \u2013, die wirklich neue Methoden und tiefgreifenderes Lernen erfordern. Ich glaube nicht, dass sich die grossen Probleme l\u00f6sen lassen, wenn die Menschen und insbesondere Erwachsene nicht lernen, sich anders zu verhalten, zu denken und zu handeln. Aber das scheint extrem schwierig zu sein. Also ja, absolut, ich denke, dass eine auf Ver\u00e4nderung ausgerichtete Erwachsenenbildung heute n\u00f6tiger ist denn je.  <\/p>\n\n\n\n

Im\u00a0FutureLab<\/a>-Projekt haben wir eine Menge Materialien und Beispiele f\u00fcr\u00a0diese Art von Bildung\u00a0aus sieben L\u00e4ndern\u00a0gesammelt (siehe\u00a0Forschungsbericht<\/a>).\u00a0Welchen\u00a0Eindruck\u00a0haben Sie\u00a0von diesen Projekten?\u00a0<\/em>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Die Beispiele sind nicht repr\u00e4sentativ. Sie wurden uns von den Projektpartnern zugesandt und systematisch nach wissenschaftlichen Kriterien gesammelt. Es handelt sich also um eine etwas zuf\u00e4llige Auswahl, aber darunter sind viele interessante Kurse und Projekte, auch aus der Schweiz. Letztere sind offensichtlich im weltweit bekannten demokratischen System der Schweiz verankert. F\u00fcr mich ist der Einblick in Aktivit\u00e4ten aus so vielen verschiedenen L\u00e4ndern sehr interessant. Es zeigt sich aber auch, dass die Beispiele sogenannt radikaler, ver\u00e4nderungsorientierter Erwachsenenbildung in unserer Sammlung recht selten sind. Dies k\u00f6nnte seinen Grund darin haben, dass Personen, die solche radikalen Kurse durchf\u00fchren, normalerweise nicht mit den traditionellen Bildungsanbietern in Verbindung stehen, die diese Beispiele zusammengetragen haben. Viele von ihnen arbeiten ausserhalb oder am Rande des Bildungssystems.  <\/p>\n\n\n\n

Muss diese Form von Erwachsenenbildung zwingend ausserhalb des Systems operieren?  <\/p>\n\n\n\n

Ich denke, Organisationen und Einzelpersonen oder B\u00fcrgerbewegungen, die ausserhalb des Systems arbeiten, k\u00f6nnen solche Lernaktivit\u00e4ten schneller und innovativer realisieren. Wenn Sie innerhalb einer Universit\u00e4t oder einer Schule arbeiten, sind Sie durch die Regeln, die Gesetze und das Finanzierungssystem, das Ihre Organisation am Leben erh\u00e4lt, gebunden. Und der Bildungsminister ist m\u00f6glicherweise nicht bereit, diese Art von Kursen zu finanzieren, weil dies seiner Meinung nach nicht Ihre Aufgabe ist. Oder wenn die Finanzierung des Anbieters von der Teilnehmerzahl abh\u00e4ngt, ist er vielleicht nicht bereit, das Risiko einzugehen und etwas Neues, Ver\u00e4nderungsorientiertes zu wagen. Deshalb ist es tats\u00e4chlich einfacher, ausserhalb des etablierten Systems zu arbeiten. <\/p>\n\n\n\n

Ok, aber dann sind die M\u00f6glichkeiten und Wirkungen dieser Art von Erwachsenenbildung ziemlich begrenzt.  <\/p>\n\n\n\n

Ja, doch es gibt zumindest einige nationale und auch internationale Organisationen, die Mittel f\u00fcr diese Art von Lernaktivit\u00e4ten bereitstellen. Es besteht eine gewisse Hoffnung. Aber ja, die M\u00f6glichkeiten sind begrenzt.  <\/p>\n\n\n\n

Was w\u00fcrden Sie sich f\u00fcr die Zukunft erhoffen, wenn die Erwachsenenbildung an der Bew\u00e4ltigung globaler Probleme wie den Klimawandel mitwirken soll?  <\/p>\n\n\n\n

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\u00abEs ist h\u00f6chste Zeit, in Aktivit\u00e4ten zu investieren, die Erwachsenen helfen, ihr Verhalten in der Welt zu verstehen und zu reflektieren, andernfalls wird das gegenw\u00e4rtige System zusammenbrechen.\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Ich hoffe, dass internationale Organisationen wie die UNESCO und die OECD verstehen, dass sie diese Art der Erwachsenenbildung mitfinanzieren m\u00fcssen und ihre Unterst\u00fctzung nicht auf die arbeitsbezogene Aus- und Weiterbildung beschr\u00e4nken sollten. Diese Organisationen m\u00fcssen begreifen: Wenn die heutigen Gesellschaften die Herausforderungen des Klimawandels, von Armut, Hassreden und Fake News, Migration, Analphabetismus usw. nicht bew\u00e4ltigen k\u00f6nnen, wird die ganze Erde in 15, 20 oder 50 Jahren zerst\u00f6rt sein. Es ist h\u00f6chste Zeit, in Aktivit\u00e4ten zu investieren, die Erwachsenen helfen, ihr Verhalten in der Welt zu verstehen und zu reflektieren, andernfalls wird das gegenw\u00e4rtige System zusammenbrechen. Wir befinden uns in einer sehr komplizierten Situation. Nationen und internationale Organisationen sollten Lernaktivit\u00e4ten, die zu einem vertieften Verst\u00e4ndnis komplexer Zusammenh\u00e4nge beitragen, definitiv mehr Aufmerksamkeit widmen. <\/p>\n\n\n\n

Eine meiner Bef\u00fcrchtungen ist, dass Erwachsene aufh\u00f6ren, tiefergehende Dinge zu lernen, und sich mit dem Erwerb arbeitsbezogener praktischer F\u00e4higkeiten begn\u00fcgen. Oder dass sie \u00fcberhaupt nicht mehr an Erwachsenenbildung teilnehmen. Heutzutage bildet sich in allen L\u00e4ndern nur eine Minderheit weiter. Und die Teilnahmequoten steigen nicht.  <\/p>\n\n\n\n

Wie Sie sagten, situiert sich die ver\u00e4nderungsorientierte Erwachsenenbildung haupts\u00e4chlich ausserhalb des Bildungssystems. K\u00f6nnte sie trotzdem eine wegweisende Perspektive f\u00fcr die Zukunft der Bildung sein? <\/p>\n\n\n\n

Ich denke schon. Auf Wandel und Entwicklung ausgerichtete Aktivit\u00e4ten sind direkt mit der Zukunft verbunden. Und Zukunft ist nicht etwas, das uns zust\u00f6sst. Zukunft ist etwas, das wir gestalten k\u00f6nnen. Je mehr Menschen wir in tiefgreifende Lernprozesse und in Entscheidungen \u00fcber die Zukunft involvieren k\u00f6nnen, desto besser wird unsere Zukunft sein. Es liegt an uns zu entscheiden, wie wir unser Leben, unsere Nationen, Gesellschaften und die ganze Welt entwickeln wollen. <\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

About Jyri Manninen Jyri Manninen ist Professor f\u00fcr Erwachsenenbildung an der Universit\u00e4t von Ostfinnland. Die Begriffe Ver\u00e4nderung und Change haben Konjunktur. 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